美国贫民区长大的华裔女孩谈另类种族歧视、现行福利政策之弊端

（美华传媒周航采访、邵思惠整理）

马颖，著名华裔作家和评论员、公共政策专家和传播专业人士，《贫民区里的华裔女孩》作者。

十岁随家人从中国移民到美国加州，在奥克兰市的一个贫民区里经历了自己的童年生活。恶劣的生活环境不仅没有使她意志消沉，反而激发出她自强不息的斗志。而后凭借自己过人的才智和毅力先后取得康奈尔大学和斯坦福法学院的学士学位和法律博士学位。她的履历除了在一所全球性律师所做律师，还包括在智库胡佛研究所做研究员，在新浪网做企业传播管理，美中经济和安全审查委员会专家，对外关系委员会的任期委员等。

同时，作为多家主流媒体的专栏作家和特邀评论员，马颖女士近年来一直活跃在美国新闻和政治的舞台上。而曾经在政治行动委员会(PAC)任职的经历更是让“马颖”的名字为大众所熟识。2019年2月2日，马颖女士携其回忆录《贫民区里的华裔女孩》在蒙郡进行签名售书活动，并为到场的观众奉上了一场精彩的英文演讲。

在活动之际，我们的记者有幸通过电话采访到马颖女士本人，对其成长历程及个人政治观点有了更多深入的了解。

以下为采访内容：

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记者：首先，非常感谢您在百忙之中接受我们的采访。我们通过《贫民区里的华裔女孩》的引言部分了解到了一些关于您的成长经历和个人背景，并且通过活动宣传单得知您在蒙郡的签名售书活动中会进行一场个人英文演讲。非常希望今天能够和您谈论一些演讲中没有提及的内容，这样会对我们的读者有很大的帮助。

马颖：好。

记者：坦率的讲，在没有看到活动宣传单之前我并不知道您是谁，所以在采访你之前我收集整理了一些相关资料。我个人对您写的这本《贫民区里的华裔女孩》产生了很大的兴趣，我想知道书中大量关于“黑人对亚裔人种种歧视”的描写有没有导致这本书在出版之后引起一些争议？

马颖：这本书刚出版之后的确有一段时间我有收到很多恐吓信件。因为美国主流媒体通常比较关注白人歧视其他族裔的现象，而不喜欢谈论到少数民族之间的矛盾。我这本书是在2011年出版的，但是2011年并不是我第一次写这些问题。其实我写到关于种族歧视的问题也有20年了，这20年来收到恐吓信是一个比较常发生的事情，到现在也基本习惯了。

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记者：我了解到您10岁才随父母移民到美国来，那么您父母的英文应该并不是很好。在这种情况下，我想他们对您的期望应该像大部分通过留学来到美国的中国父母一样，希望自己的孩子将来在美国可以生活的很好。就像您后来去了康奈尔大学以及斯坦福法学院也证实了这一点。但是我注意到在您从事了几年在各方面都非常理想的职业之后，您的职业方向就慢慢转变成了政治学，以至于政治现在成为了您的主要工作。请问这种转变是怎么形成的？您又是怎样走上这条政治之路的呢？

马颖：一步一步来的吧，其实在美国从政的亚洲人并不是很多。这种转变一方面是因为我的个人兴趣。另一方面也是希望自己可以摸索出一条道路为后来人提供一些借鉴、鼓励和帮助。之所以亚洲人在美国政治的席位上占到非常小的比例，首先就像您刚才提到的，大部分中国父母考虑到现实问题都不会建议自己的孩子去从政。其次，即便是土生土长的美国白人想走上政治这条道路也不是那么容易。这跟原生家庭环境、父母的文化教育程度以及自己的机遇都有很大关系。我们亚洲人在这三个方面目前还不占优势，所以在美国从政的亚洲人不多并不是因为种族的关系。

记者：那您觉得您本人对美国政治的兴趣是怎么来的呢？

马颖：我想，很有可能就是因为我在贫民区长大，看到了很多社会底层的问题。比如贫穷、歧视和犯罪。那么也就亲眼见证到美国很多公共政策不够完备和完善的地方，潜移默化的在心里希望将来有机会和能力去改变这种现状。

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记者：您在贫民区长大成人到后来自己也尝试为美国底层的生存状态做一些努力和改变，这段时间应该也差不多有一、二十年了。您觉得这些年来您曾经目睹过的矛盾或者问题到现在有什么变化吗？变得好了，还是没有改变，甚至变得更糟糕了？

马颖：就我个人而言，在我和我的家人离开贫民区之后我们的生活变好了很多。而在和贫民区斗争的这个问题上，我认为个人或者一家人的力量是微乎其微的。在我离开贫民区之后，其实我也没有特别留意贫民区的变化也没有想过一定要做出什么改变。我只是有注意到以前很多不良的政策现在依然存在。比如之前有一位奥克兰的市长为有犯罪记录的非法移民通风报信帮助他们躲避移民局的抓捕而引起过很大的争议，而且依然有很多市长官员出于人道主义都还在继续这样做。看到这类新闻会让我想起我的家人曾经在贫民区受到过的打击和伤害，让我觉得对非法移民的保护对于守法居民来说是一件非常不公平的事情。

记者：那么您觉得种族歧视的问题这些年有什么变化吗？

马颖：就整个美国社会而言，这些年来大家对“种族意识”都越来越清楚敏感了。五十年前华人在美国受到的种种歧视在当今社会已经少有发生。从这个角度来说，种族歧视的问题在美国已经得到了很大的改善。但是依然有很多不和谐的地方存在。比如当少数族裔之间发生矛盾尤其在受害者是华人的时候，美国社会可以做到漠不关心的状态。而这种避而不谈的态度就会使一些黑白分明的事情变得模糊而复杂。解决问题的前提是承认问题，可美国主流社会依然不愿意承认这类问题的存在。在这种情况下，如果受害方也保持沉默不发声，那么这个问题就会被长期搁置到一个未知的时间而得不到解决。

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记者：按道理说，您从贫民区走出来，应该是民主党派，支持美国现行的福利政策。可是看了关于您的介绍，您反而成了反对美国福利政策和保守派人士。这是怎么形成的呢？

马颖：左派认为，政府有钱就要帮助穷人。但是我的成长经历告诉我，无条件的帮助穷人只会培养他们的惰性，让他们不情愿或者没有动力去改变自己不理想的生活状态。尤其在犯罪事件高发的贫民区，最大的受害者永远是守法的穷人。而执法机关的不作为又在一定程度上提高了犯罪率。作为一个生活在贫民区守法家庭中的孩子，我的出发点自然和很多出身比较好的理想主义者是不一样的。到后来因为我大学专业的关系，我也在政治方面接触到了很多我自身经历之外的东西。我发现大部分客观事实都和我的出发点有着很高的契合点，所以慢慢的我就成为了一个保守主义者。

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记者：我注意到您在2016年大选期间最开始是加入到Ben Carson的助选团队，我也了解到Ben Carson本人和您有着非常相似的成长经历。我想知道你们的团队当年是朝着一个什么样的理想和目标去帮助美国实现再次伟大？以及后来您加入到Donald Trump的助选团队又是怎么样的一个历程呢？

马颖：2016年的总统候选人众多，当然Dr. Carson是非常出色的候选人当中的其中一位。Ben Carson从社会底层单亲家庭的孩子成长为世界杰出的医学家经历过很多常人难以承受的曲折和艰难，这也使得他在“穷人”的问题上很有发言权。他认为，每一个独立的个体都有在这个世界上生存下去的能力，对穷人的过分宽容只会培养他们的惰性和依赖心理。他自身百折不挠的精神和勇敢发声的魄力是我最欣赏的地方。在Dr. Carson退出竞选的两个月之后我就加入了Donald Trump的助选团队，因为我个人从很多方面都非常的欣赏Trump本人，转移到他的团队去对我来说是一个不假思索理所当然的事情。

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记者：自从上次总统大选之后华人社区也分立成两派，所谓的“左棍 ”和“川粉”之间的争执和矛盾始终没有平息过。有很多人认为，支持Donald Trump也就是在间接的支持白人至上主义支持种族歧视，请问这个问题您是怎么看待的？

马颖：其实并不是只有华人社区会这样说，大部分左派都是这样认为的。

记者：那么您作为他的支持者肯定也有人这样质疑过您，请问您是怎么回答的呢？

马颖：简单的说，我认为他并不是一个种族歧视者。但他的表达习惯的确存在一些问题，尤其在批评某人某事的时候有很多夸大其词言过其实的情况。但他本质上其实是在主张平权和机会平等。他的很多提议对华人是有积极作用的，比如移民政策。

记者：说到移民政策，很多反对他的华人认为Donald Trump表面上是在反对非法移民，其实是针对所有外来移民而言的。

马颖：他确确实实是在反对非法移民，但是他和他的行政部门也希望可以借此对合法移民政策有所改革。作为全世界唯一的一个超级大国，美国政府应该有权利去决定什么样的人可以优先进入我们的国家。像澳大利亚之类的发达国家在移民问题上也是这样做的，都希望可以吸引到高学历人才或者特殊人才来帮助国家建设实现民族复兴。我认为这是一个非常合理的提议，虽然具体细节还需要更多的探讨，但讨论这件事情是不存在种族歧视色彩的。

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记者：您在从政这条路上将来有什么预期和打算吗？会不会更加高调的去参加一些政治活动呢？
马颖：暂时没有。我还是希望将来可以继续参与到公共政策的辩论中去。
记者：那么您现在的主要工作是什么呢？
马颖：我现在主要是专注于写作和交流咨询方面的事情。
记者：好的马颖女士，再次感谢您接受我们的采访！
马颖：谢谢！

美国贫民区长大的华裔女孩 谈另类种族歧视、现行福利政策之弊端

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