陈丹青：不太有兴趣。
孙郁：废名写的小，格局不大，但我个人觉得不错。
陈丹青：我问他沈从文怎么样？他说就是“描绘一格”。我问他废名怎么样？他说可以看看。
孙郁：废名和熊十力围绕阿赖耶识的问题吵架，关于佛语的研究也特别意思。当年在张中行编的《世间解》杂志上发了很多文章，关于宗教问题很有见识。
陈丹青：张中行写得好，我非常喜欢他。
孙郁：张中行早期受胡适和周作人影响，后来苦读康德和梭罗，中国的庄子、苏轼到周作人，他喜欢周作人，对鲁迅很敬佩，但他说鲁迅是信，周作人是疑。张中行晚年的文章极其老道，非常好。
陈丹青：难用一个字说鲁迅，鲁迅何止一个“信”。在座有没有人看过张中行？我读他的时候，他是我的长辈，现在我把我的很多长辈放回到那个语境。1929年他是北京大学很多年轻学生中的一个，一会儿讲讲尼采，一会儿弄弄佛经，一会儿弄弄禅宗或者怎么样。所以我很想知道今天北大清华的学生，一个文科的学生，一定能读到很多鲁迅年代读不到的书，因为新的书翻译过来，新的哲学家、文学家、思想家此后一直都有，都介绍进来了，本土文学家自80年代以来出了二三十个非常著名、很会写的人，所以我很想知道今天北大清华或者任何大学的文科人，学文科也好，是文青也好，他们的参考架构或者兴奋点在世界范围、本土范围是什么样的？
孙郁：现在很丰富，不过教育有一个问题，即我们的学生从小学、初中到高中是应试教育，没有时间看闲书。刚才讲的这些书，应当是在十二三岁到十七八岁时应该过过眼、应该摸一摸，要了解，但应试教育注重数理化和外语，整个模式是一样的。我发现有些有特殊天赋的青年考不上好学校，真的是有天赋的，比如能写非常漂亮的文章，写小说，业余时间就是读小说，但考不上大学。让钱钟书学数学不是开玩笑吗？让大家全面发展，反而最后都不能发展。现在的教育要根据特点实施教育。我父亲在民国时先念私塾，后来在北京念中学，然后去沈阳念大学，是有选择的，到晚年还能背《诗经》《楚辞》。
陈丹青：新电脑下载功能好的时候，一调文件就出来。我们的新电脑下载的全是教材。
孙郁：为什么晚清到民国初期，胡适、陈独秀反对八股文、桐城派？桐城派把中国的文章总结得非常好，出了很多大师，那么为什么要反对？因为太模式化了，要讲儒家经典，写文章要起承转合，有一套规范，都这么训练。但曹雪芹、蒲松龄能写《红楼梦》、《聊斋志异》的人不受八股文的影响。
陈丹青：科举考不上的。
孙郁：我记得我看了一篇文章，历代中状元的人我们记不住几个，但没有考上的我们记住了多个，所以教育怎么改，我们无可奈何。
戴潍娜：聊了一下午关于鲁迅的诸多活色生香的江湖事，我们的沙龙到这里也要结束了。虽说今天来了很多人，但从现场的交流感看，我仍觉得这是一次小而亲密的聚会。二位嘉宾一直在说“救救鲁迅”。大概，我们正是需要通过这样一次次小而私密的谈话，把鲁迅一次次地救出来，去拆掉鲁迅身上的各种标签。直到标签底下最后只剩一个人——就是鲁迅自己！非常感谢今天两位嘉宾的精彩对谈。东方历史评论沙龙
孙郁：废名写的小，格局不大，但我个人觉得不错。
陈丹青：我问他沈从文怎么样？他说就是“描绘一格”。我问他废名怎么样？他说可以看看。
孙郁：废名和熊十力围绕阿赖耶识的问题吵架，关于佛语的研究也特别意思。当年在张中行编的《世间解》杂志上发了很多文章，关于宗教问题很有见识。
陈丹青：张中行写得好，我非常喜欢他。
孙郁：张中行早期受胡适和周作人影响，后来苦读康德和梭罗，中国的庄子、苏轼到周作人，他喜欢周作人，对鲁迅很敬佩，但他说鲁迅是信，周作人是疑。张中行晚年的文章极其老道，非常好。
陈丹青：难用一个字说鲁迅，鲁迅何止一个“信”。在座有没有人看过张中行？我读他的时候，他是我的长辈，现在我把我的很多长辈放回到那个语境。1929年他是北京大学很多年轻学生中的一个，一会儿讲讲尼采，一会儿弄弄佛经，一会儿弄弄禅宗或者怎么样。所以我很想知道今天北大清华的学生，一个文科的学生，一定能读到很多鲁迅年代读不到的书，因为新的书翻译过来，新的哲学家、文学家、思想家此后一直都有，都介绍进来了，本土文学家自80年代以来出了二三十个非常著名、很会写的人，所以我很想知道今天北大清华或者任何大学的文科人，学文科也好，是文青也好，他们的参考架构或者兴奋点在世界范围、本土范围是什么样的？
孙郁：现在很丰富，不过教育有一个问题，即我们的学生从小学、初中到高中是应试教育，没有时间看闲书。刚才讲的这些书，应当是在十二三岁到十七八岁时应该过过眼、应该摸一摸，要了解，但应试教育注重数理化和外语，整个模式是一样的。我发现有些有特殊天赋的青年考不上好学校，真的是有天赋的，比如能写非常漂亮的文章，写小说，业余时间就是读小说，但考不上大学。让钱钟书学数学不是开玩笑吗？让大家全面发展，反而最后都不能发展。现在的教育要根据特点实施教育。我父亲在民国时先念私塾，后来在北京念中学，然后去沈阳念大学，是有选择的，到晚年还能背《诗经》《楚辞》。
陈丹青：新电脑下载功能好的时候，一调文件就出来。我们的新电脑下载的全是教材。
孙郁：为什么晚清到民国初期，胡适、陈独秀反对八股文、桐城派？桐城派把中国的文章总结得非常好，出了很多大师，那么为什么要反对？因为太模式化了，要讲儒家经典，写文章要起承转合，有一套规范，都这么训练。但曹雪芹、蒲松龄能写《红楼梦》、《聊斋志异》的人不受八股文的影响。
陈丹青：科举考不上的。
孙郁：我记得我看了一篇文章，历代中状元的人我们记不住几个，但没有考上的我们记住了多个，所以教育怎么改，我们无可奈何。
戴潍娜：聊了一下午关于鲁迅的诸多活色生香的江湖事，我们的沙龙到这里也要结束了。虽说今天来了很多人，但从现场的交流感看，我仍觉得这是一次小而亲密的聚会。二位嘉宾一直在说“救救鲁迅”。大概，我们正是需要通过这样一次次小而私密的谈话，把鲁迅一次次地救出来，去拆掉鲁迅身上的各种标签。直到标签底下最后只剩一个人——就是鲁迅自己！非常感谢今天两位嘉宾的精彩对谈。东方历史评论沙龙
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